主持人開場：

今天講座的主題是，「關係很政治，兒子的事，你管不管？」

大家被這個主題吸引，為什麼？

因為，小至家庭的親子之前，大至國與國的關係，全世界的問題，都出在這裡：「不了解，就要管」。

「你又忘記吃藥了！你有什麼事情是記得的？」「都幾點了，還不睡覺。」「我說話，你都沒有在聽，是不是需要助聽器了？」

這些對話都很平常。

家家戶戶的痛都一樣，我們都想校正別人，卻沒有想要了解。

了解，叫做「求真」，管，是在「求善」。

「不了解，就要管」，就是求善失真。結果是偽善，是陽奉陰違，是關係破裂。因為，管的背後，有強制力，今天你強迫我，明天換我強迫你。

下次，很想管別人的時候，或許，可以先問自己：我了解他嗎？如果不了解，我的管，會有用嗎？

今天我們聚在一起，絕對不是只關心個人煩惱，我們在面對的是這個世界不平靜的根源。

「不了解，就要管」，最後就是導向戰爭。因為你的善，跟我的善，標準不一樣，誰也不服誰。

先求真，再求善，練習「真先於善」的對話，就是在為人類文明找出路。

剛剛講的格局很大，我們再回到我們身邊，一個很平常的案例：一個護理師媽媽，工作很忙了，兒子不肯去上學。

我們說得很好聽，要先了解，才能管，但是，了解需不需要成本？

了解，需要時間，需要有心理上的餘裕，但我忙著工作都忙不完了，哪有時間了解？

這是一個很實際的困難，我們把這個案例放在心上，想想，我們今天討論的，真的能夠幫得上這位母親嗎？

親教師針對主題開示：

瑞士很自由，但是執法無情，每個人都是警察，會去檢舉不守法的人，就彷彿到處都是警察，整個社會井然有序，很乾淨，但是內心距離很遠，反觀台灣，好有人情味喔，但是菸蒂亂丟，騎樓被霸占，到處都是違停，以為說方便一下不會怎麼樣…，讓人感覺很落後，所以，到底管還是不管？華人文化總以為天高皇帝遠，但其實都在被管。

剛剛我說的，都是障眼法，是要讓大家亂的，這樣，你才會開始找方法解決。

我要講的其實是「欲望」，我們要去了解什麼是我真正的要，比如說喝酒，會給我們茫茫的感覺，讓我們放空，欲望其實是為了放空，所以，完成欲望時，感覺空間真的變大了，才叫滿足。

「欲望」是在創造一種空間，一種可能性，相同的，我們要秩序，不論是社會上還是國際上，和平往來的規則，也是為了創造空間，讓我們感覺更靈活，更有思考、行動、說話的空間。

很多人吵架，才可以集中精神，不吵架，就沒有精神，吵架其實也是為了空間。

很多人喜歡心經中的「色即是空，空即是色，色不異空，空不異色」，這個「色」就是現實，「空」就是空間。用基督徒的話說，我們的家在天堂，不在地上，地就是現實，天堂就是空。

現實要對準空。

任何的說、想、做，都是為了創造空間，讓心量變大，當我們思考規則時，就要用這個衡量。接吻後，更有空嗎？

在「地上」或是「現實」中，我們有很多「你應該…」，有很多限制想像空間的束縛和對待，例如，你應該保持家裡的乾淨、安靜，作息不要互相干擾…。

如果你跟對方說完，沒有更大的空，那就代表，你的說話沒有到位，如果你明知道說了會有壓迫感，還是要把話說完，那就是有強迫症。很多人都是這樣，說之前，很用力，很勉強，說之後，還是很用力很勉強。

回到剛才那位護理師媽媽的例子，她是不是單親不重要，因為，很多家裡爸爸也都是沒有在管小孩的，有跟沒有一樣。總之，這個媽媽工作很忙，但是她的兩個孩子，一個小學一個國中，給她很大的困擾，之前大的會自殘，要送急診，現在小的這個兒子，不肯去上學。

什麼是我們身體上，跟靈魂最有關係的器官？

眼睛。

這位媽媽，什麼時候跟孩子，有眼睛對眼睛，有靈魂對靈魂注視的時間？

要看久一點，讓你的小孩在你的眼睛中看到痛苦，看到很大的關注，苦惱，愛，和包容。

我覺得，這比你說什麼話，更重要。

凝視，並且傳達你的需要，無奈，掙扎和無力。

你真的認為兒子沒辦法懂嗎？

很溫柔地看著他，你的眼神裡有疲累，努力，不放棄，和很大的包容。

眼神到位了，然後才說，「我好困難…」，說的時候，沒有任何的責備。

這樣，會給自己空間。

在說之前和說之後，都有空間，準備到位，靈魂對靈魂。

• 主持人：聽到這裡，真的很想哭，願意眼睛看著眼睛，靈魂對著靈魂，這裡面有很大的交出去，願意讓自己的痛苦脆弱被看見，然而，我們往往就是在最需要互相理解的時候，把自己武裝起來，不肯看著彼此的眼睛，拒絕感覺彼此的痛苦，彷彿害怕自己一有了感覺就心軟了！

不只是在家庭中，可以想像川普和普丁之間，也這樣對話嗎？你們會覺得好笑，但我不覺得，我可以想像這樣的對話，他們各自有國內需要面對的壓力，和現實的困難，普丁是希臘正教、川普是基督教，他們也都要先對準自己的天堂（空），才能對話。

談判，就是要允許空間，讓彼此有選擇有商量。

重點是要求真，而不是求善，所謂的真，就是各自對現實的了解，比如母親讓孩子了解現實，比如以色列讓哈瑪斯知道，如果你殺我一個，我就會殺你十個，互相把底牌掀開，知道彼此會怎麼做，這樣才有選擇的空間。哈瑪斯要消滅以色列，不肯給選項，那就只能戰爭。

就像當時911，如果美國預先知道，可以阻止嗎？不一定能，但只要你殺了一個美國人，美國就會殺你十個，恐怖分子不知道嗎？他們可能知道，但是他們比較不在乎你殺他十個，因為他們的命在天堂。

台灣只要反戰，就是投降，台灣沒有反戰而不投降的選項。台灣人之所以不清楚狀況，是因為台灣軍人不用真的上戰場，八十年來都是靠美國保護，美國是二戰以來，死最多人的自由國家。

• 小一問：親教師說，說話前和說話後，都要更有空間，那如果對方說了以後，我感覺到有壓迫感呢？

我們有位小三的男生，在學校沒有坐正，老師罰他掃地，他很生氣，下課問老師，另外一個同學也沒有坐正，為什麼只罰他？老師不公平！老師說，世界上沒有公平。雖然說的是事實，但沒有回答到這個小孩的問題；小孩回家問媽媽，媽媽也不會回答，就來問我。

我說：老師花在你身上的時間，比別人多，是不是也不公平？他可能會說，我才不要老師花時間在我身上！我就繼續問，那以後老師不關注你了喔，這是好事嗎？

所以，要先分清楚，我是聽不懂對方說的，還是我不同意、抗拒對方說的。不要那麼快就假設我懂對方的意思。

• Mia問：想回到護理師的案例，親教師剛剛說到靈魂，我們的文化，好像跟靈魂不太熟悉，想到的可能是通靈，靈界那種，到底什麼是靈魂？

每個孩子一出生，都有自己的個性，就像有莫札特，有愛因斯坦，那是用基因無法解釋的狀態，這樣與生俱來總加業力的聚合處，就是我們的靈魂。

有個25歲的女生談戀愛不順利，就跟媽媽哭訴說，你為什麼把我生下來？

我的答案是：我生的只是你的肉體，我無法生你的靈魂，是你的靈魂自己來的，是你選擇了我，你有你的個性，又不會聽我的，所以，這個問題要改成：你為什麼選我當你的父母？

回到那位護理師媽媽的案例，靈魂對靈魂，意思是，雖然你們一直給我出難題，但是我接納自己這個很困難的狀態，也允許彼此有這個空間。

人都會想要有空間，所以才會去喝酒，用藥，因為可以創造空間的幻覺，但不是真正的空間。

• Mia：所以，看見彼此的靈魂，就是尊重和接納彼此的因緣和緣分就是如此。

是的，然後讓孩子了解她的困難，問孩子：媽媽有什麼選擇？

• Mia：靈魂對靈魂，是不是有一種虔誠的感覺？

是，虔誠就是接納，我直接面對老天爺，因為，老天爺是最公平最有包容的，把自己的心完全打開，看看，有什麼樣的行為，思考，說話，可以導向靈魂的開展？

這可以用在任何時候，用在每句話，每個行為，念頭，表情，每個瞬間，都對準天堂，而不是對準世俗的家。

快樂，是joy，跟自己就可以有，所以比較長遠；幸福，是happiness，則是要透過跟人的連結有意義，它需要一些條件，比如，今天你喜歡我，你對我好，我會感覺到幸福，這是有條件，有對待式的，所以，happinss有happens to be的意思，比較短暫；但是，有一種幸福，可以超越條件、超越對待，那就是給人幸福，基督徒稱作「蒙福」，我喜歡你，我看到你吃我就開心，不需要你給我，我自己已經enjoy，受用了，不依靠情緒，我的幸福不是你對我好，而是我對你好，我只負責給，我在給的裡面得到幸福，那是絕對的幸福。

我的心是打開的，在每一個微笑、表情、眼神中，用「虔誠」取代一切的驕傲、輕慢、看不起。

家人之間，有很多厭嫌，很多看不起，這樣的對待，很難過，而且，我們很容易捕捉到對方很厭嫌、看不起我們的那種印象，總覺得是對方在妨礙我的動線，說家裡空間太小了，其實，空間大不大，決定在喜不喜歡，如果很喜歡，還會嫌空間太大了，巴不得隨時隨地都黏在一起。

需要空間，不是罪，要允許彼此，可進可退。

＜以下進入分類提問＞

第一類：父母對未成子女，要怎麼管？尤其是隨著科技的進步，現在孩子遇到的很多挑戰，都是過去沒有的，比如3C的使用。

黃海琳問：孩子的靈魂，都被3C佔據了，為了瞭解孩子，我也去玩他玩的遊戲，也有跟他討論使用的時間，但是，一有空閒，就會來跟我說要玩，或是討價還價，說我不給他人權，限制他自由。

師：你要給Q，不要被他帶風向，可以問他：孩子的權利義務是什麼？媽媽有沒有教養的責任？欲望是為了空間，越玩是為了越有空間，隨時停得下來。

黃：他說玩手機就是為了放鬆。

師：放鬆的方法是要給你能量的，你玩了以後，背單字有沒有更快？就像吵架是為了給能量，也是為了創造空。要有可以檢驗的方法，才知道玩了以後的精神狀態。

黃：另一個問題是，他說，所有的朋友都在社交媒體，他需要手機，才能跟朋友保持聯絡。

師：問他什麼是朋友？

我們這裡是貴人中心，所謂的「貴人」就是，你一想到他，就有一股力量，想要變成更好的人，你是別人的貴人嗎？小孩的困難是，沒有人格典範。

你可以問他，你有沒有這樣的朋友，當別人都不相信你的時候，他會相信你？

黃：沒有。

師：那他就會回到現實。

媽媽有責任教他，不是給規矩，而是幫助他了解現實，因為，他一定也想要更有意義，有更大的自由和人權，做他真正嚮往的人。

要善於管理自己的時間和空間，自由不是任性，任性是我想要做什麼就做什麼，自由是沒有業力的束縛，充滿業障的人，不叫自由，基督教的用語是「罪性」，自由是不再受自己的罪性所牽制束縛。

遊戲打完以後，你有感覺心量更大嗎？
更能專心，還是更不能專心？
背單字速度有沒有變快？精神變好，過目不忘？

如果沒有的話，那玩遊戲就是很累的，就是在消耗能量，而不是補充能量。

真正的吃，喝，都是讓你更有精神，而不是更沒有精神。

媽媽的責任就是教導他，如何去辨別什麼是欲望？這個欲望有沒有讓自己精神變好？如何成為人家的貴人？

• 主持人：親教師的回應好飽滿，而且，這不只是孩子需要，我們每個人都需要面對自己欲望，到底是在消耗，還是在增加能量，創造更大的空。

師：因為我很有誠意，我知道人性一定是向上向善。如果可以，沒有人想要喝爛酒，談戀愛，是為了心不亂，為了放心，找錯人才會不放心。

• 主持人：接著邀請林臨，即將從大學畢業，要學習管理自己，邁向成熟大人。

林臨問：會討厭自己心情上上下下，跟人比較，就覺自己很不好，事情不如預期，就不開心，怎麼樣可以不要討厭自己？

師：不要討厭自己的方法，就是要比上一刻更喜歡自己。之所以會亂，就是一下子不知道自己有多少資源，然後開始想過去想未來，六神無主；煩惱，來自於你現在不能做什麼，來自於別人無法管理，可以管理的是如何增加你現在的能量。

林：如何找到自己現有的資源呢？比如，老師上課很難，我聽不懂，就會嚇到，或是別人報告很好，我就會嚇到，覺得自己報告很差。

師：不要嚇到，要學到，如果太難的事情，就要分解步驟，如果連分解後的步驟，都做不到，那就代表不適合你，如果看到別人很厲害，也不要嚇到，而是學到，可以去請教別人怎麼準備的，步驟怎麼分解也可以問別人。

• 主持人：所以，別人的經驗，也是我們的資源；但另外一個資源，是不是自己的身心狀態？

師：對，身心要夠安靜，聽到身心的大自然，聽到天籟，身心的大自然，就是呼吸，心跳…等等，心中太多妄想雜念，就聽不到身體裡面的聲音，安靜下來，感覺裡面，當你聽到了，會感覺到他們是有生命力的。

第二類：成年子女跟父母的關係，如何重新定義？媽媽的事，女兒要管嗎？女兒的事，媽媽要管嗎？如何清楚界線？

奚敏華：今天第一次來，本來以為會學習到什麼該管，什麼不該管，但後來發現是更根本的問題，我過去是個全職媽媽，全心全意對女兒好，但是最近女兒告訴我說，我是一個過度保護的媽媽，我聽了很難過。

師：西方和東方文化很大的一個不同，聖經說，你長大了，請離開舊的家，去建立新的家，我第一次讀到，有文化衝擊！因為，在台灣，總是強調舊的家，才是你真正的家，而且是永遠的家，孝順，把兄弟姊妹都綁在一起，不可能也不需要。我覺得，西方文化的觀念，比較有普世價值，比較符合人性的自然。

另外一個讓我震撼的是，自由的觀念，這兩個字我會寫會念，但不知道是什麼意思，西方人可以為自由而死！

奚：對，我們就好像介於兩個世代之間，上一代還在傳統的孝順觀念，下一代已經是西方的觀念了。那我要怎麼跟女兒改善關係？

師：要回到現實，她需要什麼？她真的需要什麼？你的了解，你的給，要真的到位，不不你自己幻想的。關係能否改善，不是我們能管的，因為她有她自己的靈魂，業力。她離開你，代表她不需要你了，如果真的幫得上再說。過去不能改變，現在就好好認識現實，不要自作多情。

奚：這樣我理解了，過去很多我的給，其實都不是對方要的。

一寂：母親年紀大，也常常會說一些情緒話，那我現在就是要注意，聽她說話的時候，有沒有空，也幫助她檢驗，她要的，是不是有讓她更有能量，更有空間，這是我練習的方向；不過，她會去問孫女的感情問題，擔心她交友被騙…。

師：可以跟她說對！交男朋友很危險不要提，會增加大家的焦慮，還是你要幫她介紹？讓她知難而退。幫助她停下來，回到現實，接地氣，阿媽不能給孫女不要的，你知道她的要嗎？

第三類：共住關係（室友，好友，伴侶，夫妻…），雖然彼此都是平等、獨立、自由的個體，但是，對方的生活習慣，對方的情緒，都會影響到我，我可以管嗎？怎麼管？

小一：想先問剛剛親教師說，自由，是不受自己的「罪性」所束縛，那懶惰是一種「罪性」嗎？

師：基督教說的罪性，在佛法中就是貪嗔癡。自由的人，有好的個性，沒有那麼多情緒的勒索，會尊重別人的空間。罪性是一種奴性，你做不了主，會綁架自己和別人，你被自己不好的個性綁架，也把對方看成可以征服的對象。

當西方人說不要被奴役，有兩層意思，一個是，不被外在的威權奴役，一個是內在順從老天爺的心，最慈愛的心。

小一：我不會每餐後刷牙，而是等到晚上睡前才刷牙，先生就會管我。

師：管是為了更健康更快樂更有能量一點。問先生，你比較在乎我的快樂，對不對？

山艾：其實我現在真的是這樣想，她快樂比較重要，只要以後她蛀牙，不要來找我幫忙。

師：其實蛀牙跟遺傳比較有關，我很認真刷牙，牙齒還是不好；刷牙比較是為了舒服，她很厲害，可以餐後不刷牙，應該天生麗質。

一辰：家事有分配好，但先生耍賴不做，要兒子去做，兒子做了也不開心，我覺得很不公平。

師：你是羨慕他很會耍賴？還是你幫兒子抱不平？這兩件事要分開來。兒子的部分，你要教兒子怎麼跟爸爸吵架，他要長大，要懂得男人的世界，跟有威權的男人爭取尊重；至於，他會耍賴，你不會耍賴的部分，你有跟他說過你不開心嗎？

一辰：沒有。

師：你要用靈魂對話，「我跟耍賴的人住，不開心耶。」如果不會用靈魂對話，那都只能比力氣，比賴皮。

衣穎：我聽到老媽媽說話，也是有一種很討厭的感覺，那究竟是什麼？

師：不要對她的話認真，你沒辦法不照顧她，換作是我，我不會照顧的，但既然你要照顧她，沒道理沒意義的話，都不用聽，你的問題是，你想跟她講道理，但是講不過她，我不是講不過她，我是不講。

衣穎：（恍然大悟）我是討厭自己講不過她、又要講。

佑檣：本來很討厭室友，試著去了解她，但感覺也都是用頭腦理解，直到有一天，她告訴我她的困難，我那時候才感覺到她的苦，心柔軟了，我要如何時時刻刻對別人的苦有感？

師：我的思考基本上都是，對方要什麼，我能給什麼，我要的，對方能給什麼，都是回到現實來；想要心柔軟，那就要去看對方的眼睛，看見對方的靈魂。

第四類：職場

謝佩容：主管為了業績隱匿加盟主跟業務偷偷收回扣的實情，還要業務們背損失的業績這個黑鍋，我們身為業務要挺身而出，向上管理主管？還是睜一隻眼閉一隻眼不管？管的界線要怎麼拿捏？

師：要管的話，就要有用，世界上需要管的事情很多，要有輕重緩急，要能加分；如果只是彰顯自己是正義天使，卻被打得頭破血流？

林品均：我把自己照顧好，沒有去管別人，這樣是冷漠嗎？比如，大家一起開車出門，有人會一直告訴駕駛要做什麼，但是我就沒有說什麼。

師：有時候也不是管，而是想幫忙，但對方有沒有那個需要？

• 主持人：所以跟冷漠無關，有可能是，需要你幫忙的情況，還沒有出現。

第五類：台灣的未來

高佩玲：2025年才剛開始，天災，人禍…，身在台灣的我們，要如何面對整個世界的不平靜，尤其是引發戰爭可能性的威脅？我會這樣問，有一個背景，因為本來住在國外，資訊比較透明，這一年回到台灣，發現大家很多資訊都是被屏蔽的，心想，台灣人怎麼都沒要沒緊？

師：西方人，願意為自由而戰，但台灣命太好，都是美國在保護，不用上戰場，所以無感；怎麼辦，八十年來，美軍保護台、日、韓、菲，如果美軍退出，亞洲將戰火不斷，但那會很痛苦的。

東方宗教，喜歡說諸惡莫做，眾善奉行，但是對於什麼要做，卻都不會去討論，比如，國家要怎麼管，台灣有很多應該管而不管的，比如下水道，路霸，噪音…，比如立法院現在的狀況，藍白兩黨並不是在制衡，而是在毀掉行政權，讓政府停擺，給敵人製造空隙毀滅台灣。

淑芳：如果都是美國來保護我們，有什麼不好？

師：美國會保護我們，但如果我們沒有要盡力，沒有自己保護自己的決心，我們會讓人看不起，然後呢，有一天，在世界上，你就不敢說你自己是台灣人。就像二戰後的德國人遷居美國，改掉姓氏，不想被知道自己是德國人，一個那麼優秀的民族，落得這樣的下場。

• 主持人：如果不希望台灣有那樣的下場，我們從現在開始，可以做什麼？我今天想帶回家的一個練習，就是在每一個眼神動作，每一句話，打開自己的心，用虔誠，來取代一切的驕傲、輕慢，來跟彼此的靈魂對話。